对话录 | 振冠法师：僧人的形象是中国佛教的符号

振冠法师是美军历史上第一位汉传佛教宗教师。身为美国汉传佛教国际文教中心执行秘书长的他常年在美弘法，深入社会组织，为大众服务。2019佛教英语培训班上，记者从他的视角了解到，中国僧人在国外的具体形象，以及汉传佛教在外弘扬的新方式。

Q：请您分享一下当初的留学经历。

A：2005年，我在中国佛学院毕业之后，美国洛杉矶延寿寺邀请我过去弘法。在这个过程中，我在那边也开始读书，包括接受英文的学习。最早在夏威夷大学读英文，也在哲学院拿了一门课。

大概在2009年初，西来大学开始设置“佛教宗教师”专业。这个时候，我就转学到西来大学，读完佛教宗教师专业，并且做了佛教宗教师的工作。大概在2014年秋季，我觉得可能要在这个专业上再加强。所以，我就决定到哥伦比亚大学攻读社会工作专业。这个专业在我原有基础上，让我更明白宗教师的社会服务倾向。这就是我在美国接受教育的一个经历。

Q：在您留学经历当中，生活学习上有没有遇见过困难？他们当地人是怎么看待我们汉传佛教的？

A：困难一直都有。不单单是以前，当时最大的困难，我觉得还是第一年、第二年的时候，因为它是一个文化的转化。我们在中国长大、学习，在这个环境里熟悉了，到美国之后突然发现，整个环境变化了，生活习惯也变化了，包括语言的交流方式的变化，思维的转化。所以，第一年、第二年困难非常多。

在第三年慢慢感觉到融入进这个社会后，这些困难变成一种增上缘。所谓的增上缘，意思是你不断地成长的过程。这些困难实际上是一个很好的锻炼，包括对自己的认识、对环境的认识，对不同文化之间对比的认识。

Q：当地信众对我们汉传佛教过去弘扬佛法有什么看法吗？

A：首先，我们要知道，根据2010年格林玛瑞传教之家（The Glenmary Home Missioners）的数据报告，美国有48.8%（1.5亿人）的人口有宗教信仰。他们一出生，要么是基督教徒、要么是天主教徒、要么是广义基督教徒等，都有信仰。基于这样的信仰，他们对宗教人士非常有好感。他们在教堂，经常会碰到牧师神父。牧师神父在他们的社会作用很大，包括对他们家庭的辅导，对社区的民众生活的影响都很大。

反过来，我们作为出家人这种身份，他们一看到我们穿大褂，觉得我们有点像天主教的神父，就很恭敬。比如出门坐飞机，在机场里面，有人会过来跟我合掌，即使我们互相并不认识。所以在美国，民众对出家人的感观还是非常好的。

Q：那您觉得代表中国佛教走出去的当代青年僧才应该具备哪些特质呢？简单用五个词概括一下。为什么是这些特质？

A：结合个人多年的感觉，我觉得是“谦恭礼让仁”这五点。虽然是儒家文化，但我们作为中国人，实际上一直有这根性在里面。这五点对于出家人很重要。

谦、恭、礼、让、仁，也有很多佛教的意义在里面。恭敬会覆盖两方面，首先是恭敬、尊敬你自己，在这个基础上，你再尊敬对方，就是彼此的一种恭敬，这个很重要。人总是不同的，但是文化的之间的恭敬、尊敬可以消除隔阂，并更好地增进理解。

谈到“礼”这一块，美国人实际上非常有礼貌。因为宗教人士在美国代表的是一种道德伦理、社会良心的表现，这是一方面；另外一个是精神层次的表现，这两点是非常重要的。

“仁”这一块，我觉得可以代表佛教的慈悲和利他两块。首先你要慈悲他人和自己。有“仁”之后，你会知道什么可以做，什么不可以做，这个就涉及到佛教的戒律。所以，我觉得这五点是汉传僧人走出国外很重要的特质。

Q：结合您在美国的实际，在中国佛教对外推广过程中，是不是应该针对国际情况有所变通地适应当地文化环境？

A：你到国外去的话，一定是要适合那边的环境，特别是汉传佛教走出去。首先形式上要改变。我们僧人保持形象很重要，这个是代表了一种文化。我在美国这么多年，穿着大褂到处走，这个形象很重要。

但是在硬件方面，比如说盖道场不可以盖宫殿式的。目前来看，在美国汉传佛教的宫殿式道场还是有的，东岸跟西岸都盖了蛮大的。但是已经快30年了，道场并没有融入本地社会，这是一个很明显的文化差异。当把庙盖成宫殿式的时候，已经定位了自己，就是表达这是一个完完全全的中国文化，跟美国本地的文化是没有关系的。

说到改变这一块，在硬体上，可能要接受西方目前的一些宗教发展状况的道场的设备，包括民众的需求。但在软体上，一定要保持传统，保持汉传佛教僧人的传统。

这几天，我在普陀寺参加禅坐，感触比较大，包括广义法师讲法的方式也非常传统。禅堂规矩非常好。我觉得如果中国佛教要走出去，首先硬体应该改变。但是，禅宗的这一套应该原封不动地把它先做出来。本地的变化是本地的事情，但是万变不离其宗，精髓不变。以后这个变化是另外一个过程。这个就是我个人这么多年对汉传佛教走出去的一些看法。

Q：我们汉传佛教有没有特别吸引当地人的特色？

A：汉传佛教吸引美国本地人的特色跟优点，不单单是汉传佛教本身，应该是中国文化的本身。

严格来讲，汉传佛教比较吸引本地人的是菩萨道的精神，就是入世的佛教或者叫“人间佛教”，他是服务社会的。因为汉传佛教，无论是从禅宗的模式，出家人的生活方式、言行举止，跟他们本地的交流，实际上体现的完全是中国文化的一种交流。所以，未来吸引本地人的应该是佛教的精神。

Q：社会工作在国内也面临着本土化的问题，您认为，在这个过程中佛教是不能够提供一些不同的视角或是帮助？

A：最近，圣地亚哥大学专门研究佛教的慈悲教义对医疗系统、医护人员的影响和对服务的影响。目前有些结果显示，社会服务行业这一块，医疗服务人员，包括护士。他们经常看到人生苦的一面，包括患者跟医生的关系，这个是一个很大的问题。所以，佛教的教义对中国社会服务这一块，将来会有很大的影响。

佛教的特性不同于其他宗教，不排外。“一切善法皆是佛法”，只要是一切善的，一切有利于社会人心的，都称为佛法。所以，我觉得佛教将来应该会成立专门的训练机构，对医护人员、社工人员，从慈悲心、佛法、自利利他的角度来训练他们，未来对社会人性有很大的裨益。

Q：您对这两天英语培训班有什么感受以及他的意义是什么？

A：这个英语培训班，我从一开始每堂课都参加了，包括早殿跟过堂。我觉得这个培训班办得很好。

首先，他把这些有双语能力的人才结合在一起，地点选在庙里，寺院给参与者传达这样一种感觉：我在宗教场所里，目的是为了培训、传承宗教文化和传统文化。

另外，除了在提供佛学方面，寺院还提供不同的视角，请不同的专家学者包括净因法师、源流法师、惟善法师讲专业的课程，对来受培训的人非常有用。

另外一方面，这里把过堂、禅修，把教礼跟生活、行政结合得非常好。我也观察到学员的水平参差不齐。但是他们信念都是很好的。我觉得培训班应该进行下去，未来肯定可以培育一批双语人才。

不要小看英语培训班，因为目前来看，世界上两大语言，就是英文和中文。英文是比较国际通用的语言，中文用的人口很多，包括我国十四亿人口，还包括早期移民到海外的人，都基本保留了中文，所以它的用途很广。中国目前在稳稳地发展，改革开放这几十年，培育了很多人才。（文/王颖 图/邓彬 编辑/唐雪凤）

（责任编辑：李蕴雨）