广州大佛寺自2003年开始关注生命教育，2016年起举办癌症患者康复营，在大众的生死教育上颇有建树。首届岭南佛教文化节结束后，大佛寺方丈耀智法师针对生死观、生死教育、癌症患者康复营等问题接受了大菩文化记者的独家专访。在他看来，参透生死的关键在于转念，“如能转念，即见如来。”
- 01 - 康复营的起源：无事不登三宝殿
现代心理学中将人濒临死亡时的心理状态分为：否认、愤怒、挣扎、沮丧、接受五个状态。从抱怨命运不公到过度治疗再到求神拜佛，很多人囿于死亡的“陷阱”并没有真正地认识到生命的本质。
Q：耀智法师您好，您是因为什么事情决定做癌症患者康复营的？
A：很多社会大众对佛教不太了解，所以当他遇到疾病、死亡或者其他难以解决的问题时，还是会想找到寺院里为他消灾免难，这就是我们说的“无事不登三宝殿”。
在这些人当中，我们发现了很多因为疾病、癌症而盲目拜佛的人，这是在我们举办癌症康复营之前。然后呢，我们也跟他们面对面地沟通，给他开示，希望他能够积极治疗，同时要认识到生命的本质是无常的、变幻的、老朽的。这样的案例在我们创办癌症康复营之前就遇到很多，于是我一直在考虑这个问题。
到了2015年，一个特殊的因缘，在美国哈佛大学医学院麻省总医院，我们与一个专门研究营养学的华人教授结缘，当时也是谈起了现在各种慢性疾病的高发，在我们相谈之下大家都认为可以合作，来为慢性疾病，尤其癌症患者，可以做一些有意义的事。
Q：创办癌症患者康复营之前经历了哪些前期准备？
A：当时呢，就规划了三个方面，从康复来讲是三个方面。
第一就是心灵治疗，心灵治疗啊，一定要有宗教的参与才有说服力，才比较圆满，所以他（华人教授）选择跟我们合作；
第二是运动治疗，运动治疗在我们中国传统文化有很多运动的法门，像太极拳、八段锦，还有少林寺的行意禅、禅武医，都有利于疾病的康复。而且运动治疗在西方医学界啊，已经成了一个专科，在我们东方，文化更加丰富了；
第三呢，就是营养干预，营养干预呢，那就要医学界的专家，来承担这样一个营养膳食的调配，那位哈佛大学的华人教授，是从事这方面的。
所以我们当时是从人的康复来确定这三个核心理念，但是人生老病死这是一个常态的过程，而且人即便死亡了，也不是生命的结束，所以还是从佛教的理念，我加上一个终极的关怀，那就是四个核心理念。
Q：怎么理解终极关怀呢？
A：因此在我们癌症康复营这一块，死亡也是我们培训的一部分。一开始面对癌症患者，我们也不敢说这个话，怕吓到他，后来通过实践，发现他们其实自己很愿意去探讨生命的教育。
那这样我们就好办了，我们就可以把这个生死学说好、说透，让他真正地去明白生命的真相在哪里，所以癌症康复营我们基于这四个方面。
Q：大佛寺为什么会选择跟哈佛合作呢？
A：首先来讲，确实是因为这个社会，流行各种疾病的高发率比较大，使我们发这样的悲心做这样的事；再一个也是遇到这样的因缘来共同合作。
因为仅仅是宗教方面，那只能是心灵方面，心灵方面当然很重要，但是对于社会大众来讲，就缺乏说服力，所以我们就确定了三大原则：
科学指导，就是科学与佛学的联动，我们不是要搞成一个宗教活动，宗教活动每个寺庙都可以做。
综合干预，综合干预就是刚才我讲的四大核心理念，除了这四大核心理念还要细化各种生活，比如说音乐治疗、慈悲治疗、茶道治疗等等，都是有利于癌症患者的康复的。
第三个原则就是公益慈善，因为我们做这个事情，也考虑很多，不要让人家误解我们“诶？你做这个事情是不是有什么商业化的目的啊？”那就很冤了。
- 02 - 康复营的初衷：不为自己 端为众生
不为自己求安乐，但愿众生得离苦。大佛寺举办癌症患者康复营的路并不平坦，但是耀智法师以“不为自己，端为众生”的悲心，发宏愿为癌症及各种慢性病患者搭建康复平台。
Q：我们第一期康复营是什么时候举办的呢？
A：我们是2016年，我们这栋弘法大楼落成之后。因为大佛寺历史很大，佛大庙大，规模范围很大，在北伐战争时期就被变卖了，遗留下来的是一个孤立的大雄宝殿。于是我们发心在大佛寺能够做一个弘法的中心，中心不要误解，不要觉得大佛寺是中心，别人就不是中心。
所以说我们要做一件事情，佛菩萨能做得到，靠什么？靠愿力。我们要跟佛菩萨学习，那就要发愿，发愿那就是说“不为自己，端为大众”，为众生，那么弘法利生就是为众生。
所以我们就发愿把大佛寺恢复起来，针对当前社会的需要弘法利生。那癌症患者是不是需要我们的帮助，除了癌症患者还有各种其他的疾病，那我们尽我们的努力，能做得到的我就做，所以呢就在2016年，我们这栋弘法大楼，我们称为普觉楼，落成的时候，我们第一个就是办这个事情。
Q：到目前为止，我们总共举办了多少期康复营？
A：总共到现在是办了十二期。我们本来计划每年四期的，每个季度一次，但是每次办下来确实要花的人力比较多，那就要人发心来做，所以觉得还是不要太频繁。如果没有这种自在的心，就会烦恼了，你自己烦恼怎么去利益众生？还是要大家欢喜才有意义，后来呢，我们就一年三次。
那本来，今年是可以办三次的，但是出现了不可抗力，而且癌症患者也是易感人群，所以我们就暂停了，包括生命教育论坛也暂缓了。
这一次有一个特殊的因缘，岭南佛教文化节去年策划，今年从小规模来举办，那我们借这个文化节的因缘，才举办了全天的“疾病与医疗”的这样一个对话，这也是对过去我们所做的一个延续。
Q：那我们这个癌症康复营的有收效吗？
A：我们总结三个方面的成就，第一个成就是问卷回访。比如说：你参加这个康复营之前是什么心态？有没有恐惧心？参加之后，你的恐惧心有没有减少了？然后你有没有按照两个礼拜的培训的内容、理念，每天去运用，按照科学的膳食，有没有去做？通过问卷回访，我们可以得出一个结果。
第二个是通过采访，让他们来谈（感受）；第三是科学的方法，我们不是跟哈佛大学医学院麻省总医院的华人教授合作嘛，我们办这个班首先先抽血、验大小便、看他的指标，然后结营的时候再来一次，前后的对比。那么这个检测是第三方做的，金域检测中心他给我们发心、免费做，那这个是一个科学的、实验的一个条件嘛，通过这个前后的对比，我们发现让患者的各项指标降下来，是有效果的。
Q：这种效果显著吗？
A：当然这个效果，靠这半个月的时间是可以发生变化，但是要发长远心啊、要延续啊，要天天这样去做，就有可能会有一个奇迹的出现。
- 03 - 面对死亡的勇气：如能转念 即见如来
“人固有一死”，但每个人面对死亡的态度有很强的差异性，有人慷慨赴死，有人含笑九泉，也有人畏惧死亡。盲目地烧香拜佛并不能让死亡迟到，但是安住当下、静虑其心却能让自己活得更轻松，死得更从容。
Q：在两千年的发展历程中，佛教的生死观是否有与中国传统文化相应的部分？
A：我们的传统有儒家文化的传统、有道家文化的传统、有佛教文化的传统。那佛教文化的传统，跟我们儒家的传统即有相应之处，也有很大的区别。
我们中国传统说要五福临门呐，五福就是富贵、长寿、康宁、好德、善终。
那富贵，谁都想富贵，可是富贵不了啊，很多人还不是很富裕，现在国家的精准扶贫，让所有人脱贫，脱贫了也不是个个都富裕；那有富裕的，还要有长寿，要有这个福报去享受，你长寿了你心灵还得安宁，不要有烦恼，心里没有烦恼就建立在利他事业，就好德嘛，你什么事情都为社会着想，为众生着想，那你有这个心态，那就好嘛，然后最后来讲才能够善终。在这方面呢，跟佛教是相应的。
Q：两者之间最大的不同是什么？
A：最大区别，从儒家思想来说，大家容易误解至圣先师孔夫子所讲的“未知生焉知死”。所以生死是要参透的，所谓的参透就是要到禅定的状态当中“心静若水，寂静不动”，这样降服一切烦恼，断除一切烦恼，才能够转念，转念了才能见如来，“如能转念，即见如来”。
如来就是自身圆满了，如来就是佛眼了，佛眼来看我们生命的轮转跟我们看生命的轮转是不一样的，所以说在佛初成道的时候，首先还是“观众生为何而有老死”，佛也是在东西南北门分别见到老、死、病然后才去修道了嘛。
修道以后才真正的参透生死“哦！原来生死是轮回的！”“过去生、现在生、未来生”，所以在佛教的生死来讲还是在十方三世。
Q：十方三世怎么理解？
A：十方是十法界，我们是人法界，有一些法界我们看不到，看不到不等于不存在，那么怎么去看得到，就是要参透！
比如说物质现象、宇宙万有是什么构成的，那么在其他宗教来讲，他认为有一个超物神来创造的，那么科学家就会去否定这个事，说这个不科学，那不科学要有个说法，对不对？
科学家的说法是，物质现象是场，场是看不到的，当场汇集在一起的时候就会构成物质现象。
那佛家怎么讲呢？佛家说物质现象是法相。法相是看得到的，法相是法性构成的，法性是看不到的。当然法性看不到不能等于他不存在，那怎么让他看得到呢？
唯识宗里面讲要“自证分、相分、见分”，法性看不到但是我们可以自证，自己可以修证，就是说像六祖大师讲：“何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法?”
但是我们的自性心迷失了，有烦恼不清净，还是有局限的，但是如果从法性变为法相来讲，我们是可以去选择的，只是我们选择的因缘不一样。
这个自证分，我们可以修证，可以把我们的相分变成清净的佛国世界，那靠什么去变？靠见分，靠精神的领域，也就是正念。正念才可以变，烦恼的念头就不可以变。
所以为什么说孔子在探讨生死的时候，没有办法知晓生死、通达生死。释迦牟尼佛为什么能够通达生死，他就是从见分里边修禅定，断了见思烦恼、无明烦恼，这样才能洞察物质现象。
所以生死轮回在佛教，跟其他的宗教来讲，最大的区别是在这里。
Q：对癌症康复营的将来，您有什么打算吗？
A：癌症康复营虽然我们在做，但也不等于这个条件完全具足，周边环境毕竟还是在都市，那其实我们以大佛寺为依托，在广州一个生态比较好的环境里边正在承建百花古寺。那么以后我们可以做大，可以在一个生态的公园里边来举办这个活动，对患者受益会更大的。
当然，希望有其他道场能和我们一起探讨，也希望更多的寺院能开展这方面的公益慈善，它既是一种文化的建设，也是社会事业的建设。
因为我们在培训内容里边既有生死学、又有禅学、又有健康饮食的知识、又有运动的知识，还有可以在日常生活当中可以去运用的，其实是非常好的。
耀智法师
耀智法师：现任广东省佛教协会常务副会长兼秘书长、广州市佛教协会会长、广州市大佛寺方丈。
